國務(wù)院新聞辦公室于2020年1月2日舉行國務(wù)院政策例行吹風(fēng)會，請人力資源社會保障部副部長湯濤、職業(yè)能力建設(shè)司司長張立新介紹水平評價類技能人員職業(yè)資格退出目錄有關(guān)情況，并答記者問。

人力資源社會保障部副部長湯濤（徐想 攝）

        湯濤：黨中央、國務(wù)院高度重視職業(yè)資格制度改革工作。習(xí)近平總書記多次強(qiáng)調(diào)，要健全技能人才培養(yǎng)、使用、評價、激勵制度；完善好人才評價指揮棒作用，為人才發(fā)揮作用、施展才華提供更加廣闊的天地。國務(wù)院將職業(yè)資格改革作為“放管服”改革的重要內(nèi)容，多次部署相關(guān)工作。

　　2013年以來，按照黨中央、國務(wù)院部署要求，人力資源社會保障部牽頭組織協(xié)調(diào)減少取消職業(yè)資格許可和認(rèn)定事項(xiàng)，經(jīng)報國務(wù)院同意，先后分七批取消了434項(xiàng)職業(yè)資格，占國務(wù)院部門設(shè)置職業(yè)資格總數(shù)的70%以上。經(jīng)國務(wù)院同意，2017年9月人社部向社會公布了國家職業(yè)資格目錄，實(shí)行清單式管理。目錄共包括140項(xiàng)職業(yè)資格，其中技能人員職業(yè)資格81項(xiàng)（含準(zhǔn)入類5項(xiàng)，水平評價類76項(xiàng)），專業(yè)技術(shù)人員職業(yè)資格59項(xiàng)。減少取消職業(yè)資格許可和認(rèn)定事項(xiàng)，發(fā)揮了非常好的作用，解決了職業(yè)資格過多過濫問題，降低了就業(yè)創(chuàng)業(yè)門檻，激發(fā)了市場主體創(chuàng)造活力。

　　為深入推進(jìn)改革，加大“放管服”改革力度，進(jìn)一步簡政放權(quán)，加快政府職能轉(zhuǎn)變，形成科學(xué)化、社會化、多元化的技能人才評價機(jī)制，經(jīng)反復(fù)研究，征求有關(guān)部門、地方和勞動者意見，并經(jīng)國務(wù)院同意，決定分步取消水平評價類技能人員職業(yè)資格，推行社會化職業(yè)技能等級認(rèn)定。

        提問環(huán)節(jié)

        中央廣播電視總臺央視記者：請問湯部長，減少和取消職業(yè)資格許可和認(rèn)定事項(xiàng)是出于什么考慮？

        湯濤：首先，我介紹一下職業(yè)資格制度究竟是怎么回事。職業(yè)資格制度是社會主義市場經(jīng)濟(jì)條件下科學(xué)評價人才的一項(xiàng)制度，也是國際上通行的一個評價制度。有不少國家也在實(shí)行職業(yè)資格制度。我們的職業(yè)資格制度是1994年開始建立的，一類是專業(yè)技術(shù)人員職業(yè)資格，另一類是技能人員職業(yè)資格。我們這次研究的是技能人員職業(yè)資格。在職業(yè)資格中按性質(zhì)分，又分兩類，一類叫準(zhǔn)入類，準(zhǔn)入類就是要取得這個資格才能夠從事這個工作，或者說在就業(yè)、上崗過程當(dāng)中，是準(zhǔn)入類的。而這次改革，就是水平評價類。水平評價類，主要是涉及的職業(yè)工種具有較強(qiáng)的專業(yè)性和社會通用性，技術(shù)技能要求較高，行業(yè)管理和人才隊(duì)伍確實(shí)需要，勞動者可以自愿參加評價。

　　這次改革就是把水平評價類技能人員職業(yè)資格分步取消。所謂分步取消，就是要全部轉(zhuǎn)換，時間大概是一年。職業(yè)資格在實(shí)施過程中出現(xiàn)的問題，主要是過多過濫和影響了就業(yè)創(chuàng)業(yè)。2013年以來，分步取消了434項(xiàng)，國務(wù)院部門設(shè)置的職業(yè)資格總量的70%取消了。

　　在推進(jìn)這個改革過程當(dāng)中，我們是出于什么考慮來把職業(yè)資格轉(zhuǎn)為職業(yè)技能等級認(rèn)定的呢？主要是按照“放管服”改革要求，建立更加符合市場經(jīng)濟(jì)體制需要的技能人才評價制度，更好地支持技能人才隊(duì)伍建設(shè)。總體的思路，就是技能人員準(zhǔn)入類職業(yè)資格繼續(xù)實(shí)行職業(yè)資格目錄管理；而水平評價類，按照“先立后破”“一進(jìn)一退”的原則，建立并推行職業(yè)技能等級制度，由社會培訓(xùn)評價組織和用人單位開展職業(yè)技能等級認(rèn)定，退出國家職業(yè)資格目錄。

　　在這里，我要特別強(qiáng)調(diào)，一年周期，也就是2020年，今天正好上班第一天，是2020年的第二天，正好也是我們在統(tǒng)籌推進(jìn)這項(xiàng)工作開始起步、開始發(fā)力的時間節(jié)點(diǎn)。

        經(jīng)濟(jì)日報記者：職業(yè)資格改革是千頭萬緒的，我們也比較關(guān)注下一步將如何推行職業(yè)資格等級的認(rèn)定？包括建立職業(yè)技能等級的制度。

人力資源社會保障部職業(yè)能力建設(shè)司司長張立新（徐想 攝）

        張立新：建立職業(yè)技能等級制度，和過去職業(yè)資格評價制度是有很大的不同。目前按照剛才湯濤副部長介紹的改革思路，我們要推動企業(yè)等用人單位和社會培訓(xùn)評價組織這兩類評價主體，按照有關(guān)規(guī)定開展職業(yè)技能等級的認(rèn)定。其中一個重要的方面，就是推行企業(yè)技能人才的自主評價工作。因?yàn)椋髽I(yè)是用人的主體，企業(yè)需要什么人，怎么評價使用，企業(yè)是最清楚的。所以，要以企業(yè)為主陣地，要放權(quán)給用人主體，大力推進(jìn)企業(yè)的職業(yè)技能等級認(rèn)定試點(diǎn)工作。2018年底，我們印發(fā)了依托企業(yè)等用人單位開展職業(yè)技能等級認(rèn)定試點(diǎn)工作的通知，公布了首批18家試點(diǎn)中央企業(yè)名單。

　　去年4月份，我們再次印發(fā)文件，要求各地結(jié)合實(shí)際，選擇本地區(qū)的企業(yè)開展職業(yè)技能等級認(rèn)定試點(diǎn)工作。經(jīng)過備案的企業(yè)，可以根據(jù)企業(yè)的生產(chǎn)實(shí)踐，自主確定評價職業(yè)（工種）和評價標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范。同時，也可以依據(jù)國家職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)企業(yè)的規(guī)范，或者是企業(yè)在生產(chǎn)實(shí)踐中的一些真實(shí)生產(chǎn)環(huán)節(jié)來進(jìn)行評價。

　　在評價方式上，企業(yè)可以自主選擇過程考核、結(jié)果鑒定、業(yè)績評審、技能競賽、校企合作等多種評價方式，可以綜合運(yùn)用這幾種方式來進(jìn)行。截止到目前，18家中央企業(yè)，30個省份和新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)的900多家企業(yè)進(jìn)行了試點(diǎn)，由企業(yè)發(fā)放的職業(yè)技能等級證書達(dá)到4萬多本，目前進(jìn)展順利，效果良好，深受企業(yè)和廣大職工的歡迎，也提高了認(rèn)定評價的質(zhì)量。

　　除此以外，下一步還將面向社會，遴選確定社會培訓(xùn)評價組織，也就是第三方評價機(jī)構(gòu)，通過他們開展職業(yè)技能等級認(rèn)定，為社會人員和不具備條件的中小微企業(yè)職工提供職業(yè)技能等級認(rèn)定服務(wù)。

        中國新聞社記者：請問如何加強(qiáng)對職業(yè)技能等級認(rèn)定機(jī)構(gòu)的監(jiān)管，確保職業(yè)技能等級工作平穩(wěn)有序?qū)嵤?/strong>

        湯濤：技能人員職業(yè)資格轉(zhuǎn)為職業(yè)技能等級認(rèn)定，最主要的考慮是在監(jiān)管問題上。我們要依托社會公開遴選的、有影響力的、有質(zhì)量的、有公信力的社會培訓(xùn)評價組織和用人單位，用人單位就是企業(yè)來開展評價或者認(rèn)定試點(diǎn)。

　　為了把這項(xiàng)工作做好，在實(shí)施過程中，我們對相關(guān)機(jī)構(gòu)實(shí)行備案，加強(qiáng)事中事后監(jiān)管。同時，穩(wěn)妥做好職業(yè)資格實(shí)施機(jī)構(gòu)職能調(diào)整和轉(zhuǎn)變工作。從過去發(fā)證到現(xiàn)在不能發(fā)證了，不能既當(dāng)“裁判員”又當(dāng)“運(yùn)動員”，要調(diào)整為以質(zhì)量監(jiān)管為主，這涉及到人員安置或者轉(zhuǎn)行、職能調(diào)整。中國政府網(wǎng)特別講到，在國務(wù)院常務(wù)會議上研究這個問題的時候，李克強(qiáng)總理說這次改革是一場“革命”。這個革命指的是什么？就是利益的調(diào)整。

　　可能大家也關(guān)注到，第一，我們已經(jīng)遴選出的第一批社會評價機(jī)構(gòu)，由他們來開展這項(xiàng)工作，對他們的監(jiān)管，同樣也要加強(qiáng)事中事后監(jiān)管。第二，人社部門自己開展的職業(yè)資格，也都要轉(zhuǎn)為社會評價，他們不發(fā)職業(yè)資格證了。從某種程度上講，人社部門也要自我革命，這叫“刀刃向內(nèi)”。第三，對所有的水平評價類的技能人員職業(yè)資格，都要轉(zhuǎn)為職業(yè)技能等級認(rèn)定。無論是對機(jī)構(gòu)還是對企業(yè)，都有一個工作正常開展的過程。

　　從去年開始，我們開展了國家職業(yè)技能提升行動，這一行動去年底完成1600萬人次，今年任務(wù)更加艱巨。在技能等級人才認(rèn)定過程中，需要與國家職業(yè)技能提升行動相銜接。因?yàn)榕嘤?xùn)后，質(zhì)量和效果怎么樣，要有個評價，這個評價一定要是客觀的，也要是真實(shí)的，要能夠反映技能等級水平。

        中央廣播電視總臺央廣記者：實(shí)行職業(yè)技能等級認(rèn)定與原來的職業(yè)資格評價有什么不同？很多人關(guān)心取消職業(yè)資格，會不會影響到技能人才的評價？

        張立新：職業(yè)資格制度是1994年由國家建立的，職業(yè)資格評價是由政府部門設(shè)置，由政府部門所屬的機(jī)構(gòu)具體組織實(shí)施，直接面向勞動者鑒定發(fā)證，頒發(fā)國家職業(yè)資格證書，這是由政府認(rèn)定的。目前要實(shí)行的社會化職業(yè)技能等級認(rèn)定和過去的職業(yè)資格評價區(qū)別在于，政府跟市場的關(guān)系有了很大的轉(zhuǎn)變，政府部門由過去直接鑒定發(fā)證轉(zhuǎn)為主要是組織制定職業(yè)分類，開發(fā)新職業(yè)，發(fā)布國家職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)或評價規(guī)范，同時對鑒定實(shí)施機(jī)構(gòu)進(jìn)行監(jiān)管服務(wù)。

　　至于具體的評價組織實(shí)施主體，改為由用人單位和社會培訓(xùn)評價組織來進(jìn)行，由他們來發(fā)證，政府不再發(fā)證了。所以，最大的區(qū)別就是把技能人員的水平評價這項(xiàng)工作由政府評價認(rèn)定改為實(shí)行社會化的職業(yè)技能等級認(rèn)定，就是要接受市場和社會的認(rèn)可和檢驗(yàn)。這也是推動政府職能轉(zhuǎn)變，形成以市場為導(dǎo)向的技能人才培養(yǎng)使用機(jī)制的“一場革命”，有利于破除對技能人才和弘揚(yáng)工匠精神的制約，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級和高質(zhì)量發(fā)展。

　　水平評價類技能人員職業(yè)資格退出職業(yè)資格目錄，不是取消職業(yè)，不是取消職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，更不是取消技能人才的評價，而是由職業(yè)資格評價改為職業(yè)技能等級認(rèn)定，改變了發(fā)證的主體和管理服務(wù)方式，主要是實(shí)行“誰用人、誰評價、誰發(fā)證、誰負(fù)責(zé)”，真正發(fā)揮用人主體的作用和社會組織的作用，政府主要做好開發(fā)職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，對評價主體進(jìn)行監(jiān)管服務(wù)等工作。實(shí)行職業(yè)技能等級認(rèn)定后，對技能人才隊(duì)伍建設(shè)、對技能人才的培養(yǎng)培訓(xùn)、選拔使用、表彰激勵都會起到積極作用，也能為技能人才成長成才提供更加廣闊的天地。所以，這項(xiàng)工作對技能人才的發(fā)展是積極有利的。下一步，要加大工作推進(jìn)力度，充分放權(quán)給企業(yè)和第三方評價機(jī)構(gòu)，依托他們的力量，把技能人才評價工作做好，政府做好標(biāo)準(zhǔn)開發(fā)和監(jiān)管服務(wù)工作。

        香港經(jīng)濟(jì)導(dǎo)報記者：隨著經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步，社會上出現(xiàn)了許多新業(yè)態(tài)，請問對此我們?nèi)绾握J(rèn)可和規(guī)范？

        湯濤：新業(yè)態(tài)也好、新產(chǎn)業(yè)也好，與新經(jīng)濟(jì)、新行業(yè)都有密切的關(guān)系，實(shí)際上，它的基礎(chǔ)是新職業(yè)。在開展技能人才評價過程中，對從事新職業(yè)的人員，不能缺少職業(yè)技能等級認(rèn)定這項(xiàng)工作。實(shí)際上，職業(yè)分類動態(tài)調(diào)整機(jī)制，也就是新職業(yè)信息發(fā)布，目的是便于組織具有職業(yè)共性的這些人，能夠在職業(yè)發(fā)展上，無論是從技能水平提升還是待遇的保障、培訓(xùn)的組織，都能夠發(fā)揮一個積極的作用。

　　國家首部職業(yè)分類大典是1999年頒布的，通常叫它“99版職業(yè)分類大典”。“99版職業(yè)分類大典”對技能人才的職業(yè)發(fā)展、對經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展都起到了非常好的促進(jìn)作用。但是“99版職業(yè)分類大典”已經(jīng)非常滯后了，所以從2010年開始，人社部組織對“99版職業(yè)分類大典”進(jìn)行修訂。2015年完成了這次修訂，所以目前在用的職業(yè)分類大典是2015版的。應(yīng)該說，這次職業(yè)分類大典的修訂納入了很多新的職業(yè)，起到了一個非常好的作用。

　　但是，隨著經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展、科技進(jìn)步、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，特別是黨的十八大以來，新業(yè)態(tài)的發(fā)展進(jìn)一步加速，社會上新職業(yè)在不斷產(chǎn)生。2018年面向社會公開征集新職業(yè)信息，然后經(jīng)過專家評審、公示征求意見等多個程序。2019年4月1日，人社部聯(lián)合市場監(jiān)管總局和國家統(tǒng)計局向社會發(fā)布了13個新職業(yè)信息。這次新職業(yè)信息發(fā)布以后，在社會上引起了非常強(qiáng)烈的反響，大家非常關(guān)注，這些新職業(yè)是在哪些行業(yè)，從事的是哪些人員，他們的待遇怎么樣？給我們釋放了一個相當(dāng)正面的信息。我們就是要把這個工作做好。

　　去年6、7月份開始，我們又在準(zhǔn)備第二批新職業(yè)發(fā)布工作。12月30日，中國就業(yè)培訓(xùn)技術(shù)指導(dǎo)中心發(fā)布了第二批新職業(yè)的公示，進(jìn)一步征求意見。預(yù)計在春節(jié)前后，將向社會正式發(fā)布第二批新職業(yè)。通過這種認(rèn)可和規(guī)范，能夠進(jìn)一步促進(jìn)職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的制定和對從事新職業(yè)人員的社會認(rèn)同度。再比如說，在組織國家職業(yè)技能提升行動中的大規(guī)模職業(yè)培訓(xùn)，能夠讓這些新職業(yè)人員參加到培訓(xùn)當(dāng)中來，這樣會促進(jìn)技能人才培養(yǎng)、使用、評價，營造一個更好的社會環(huán)境。

        CGTN記者：職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)是開展人才培養(yǎng)評價的依據(jù)，我們是如何進(jìn)行職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)開發(fā)的？

        張立新：對人才評價的基礎(chǔ)主要是職業(yè)。國家確定職業(yè)分類，制定職業(yè)技能標(biāo)準(zhǔn)，這是進(jìn)行人才評價的依據(jù)，也是規(guī)范有序開展技能人才評價的重要基礎(chǔ)環(huán)節(jié)。在職業(yè)分類的基礎(chǔ)上，過去已經(jīng)組織制定修訂頒布了1000多個國家職業(yè)技能標(biāo)準(zhǔn)，它是進(jìn)行人才培養(yǎng)評價的重要基礎(chǔ)依據(jù)。特別是在2019年，重新制定、修訂了170多個職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，已經(jīng)向社會公布。

　　職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的開發(fā)，首先是要有職業(yè)的征集和開發(fā)工作。要確定新職業(yè)發(fā)布機(jī)制，爭取每年都能夠動態(tài)發(fā)布新職業(yè)。在職業(yè)分類的基礎(chǔ)上，我們組織制定職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，同時還要充分發(fā)揮行業(yè)企業(yè)的作用，面向社會公開征集行業(yè)企業(yè)評價規(guī)范，依托企業(yè)行業(yè)協(xié)會以及一些科研機(jī)構(gòu)組織，征集開發(fā)行業(yè)企業(yè)評價規(guī)范。在這個基礎(chǔ)上，要組織專家進(jìn)行評估、論證，推動符合條件的行業(yè)企業(yè)評價規(guī)范上升為國家職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，以國家名義頒布，成為國家職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)體系的重要組成部分。

　　職業(yè)分類和國家職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，對人力資源開發(fā)和管理、開展職業(yè)教育和培訓(xùn)、實(shí)行職業(yè)技能等級認(rèn)定、提高勞動者素質(zhì)、促進(jìn)就業(yè)、推動高質(zhì)量發(fā)展，都具有重要意義。所以，這個職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)對職業(yè)評價能夠起到引領(lǐng)、規(guī)范作用；對于引導(dǎo)勞動者明確學(xué)習(xí)目標(biāo)，體現(xiàn)勞動者技能水平，也能起到導(dǎo)向作用；同時也對激勵勞動者職業(yè)發(fā)展，起到積極作用。